21 Respuestas

1. beto

   30th May 2007 a las 6:01 pm

   1

   Es innegable que la actividad humana genera un impacto, no siempre positivo, sobre la Tierra. Y que estas incidencias debieran ser minimizadas en la medida de lo posible.

   Pero…

   Hace 30, 40 años también se hablaba de estas cosas, e igual se pasaban lanzando profecías apocalípticas en donde pronosticaban el fin de la humanidad en cuestión de unos cuantos años.

   El problema, o más bien la situación, ha estado ahí desde hace mucho. La diferencia es que hoy se le ha puesto el nombrecito rimbombante de “cambio climático” o “calentamiento global” y con ello nos vuelven a vender la misma moto.

   Y la verdad es que no todos somos Al Gore para hacer pasta con el terror y el miedo colectivo.

2. Salvador

   30th May 2007 a las 6:37 pm

   2

   Pues hombre Juan Luís que quieres que te diga.

   Calificar la industria desarrolladora de energías alternativas como un negocio, es obvio.

   Pero mirándolo desde ese lado, resulta que es un negocio limpio en su producción!!!

   Saludos.

3. juanluis

   30th May 2007 a las 6:48 pm

   3

   Salvador, no me refiero a ese negocio.
   Me refiero al negocio de los que viven de asustar con el cambio climatico.
   De los que recogen subvenciones, viven de dar charlas, conferencias, montar manifestaciones, vender camisetas etc…
   Si ves el documental está bien claro.

   Para nada tengo en contra algo contra la industria de energias alternativas, que tambien es negocio.

4. Jose

   30th May 2007 a las 7:41 pm

   4

   A ver, yo creo que la amenaza sí que existe y es obvio que si nada cambia, le va a ir mal al mundo, también dicen esto los datos científicos.

   Un estudio económico de Sir Nicholas Stern (ex economista jefe del Banco mundial) dice que si no se invierte en energías renovables la economía mundial pegará un bajón catastrófico. Es decir, no es que sea un negocio, sinó que nos interesa a todos ese negocio.

   Finalmente, no te niego que los medios de comunicación, sobretodo los televisivos, con el poco rigor que les caracteriza, sean algo culpables de la piscosis o mejor dicho desinformación que hay alrededor del cambio climático, y que obviamente de aquí se aprovechan muchos.

5. juanluis

   30th May 2007 a las 8:04 pm

   5

   Si ves el video, que reconozco es largo, veras profesores de Harvard, Mit, algun Lord y gente en principio fiable, poniendo a caldo las teorias catastrofistas y hablando de que son ciclos, y especialmente tirando por el suelo todo lo que envuelve al CO2.
   Lo mismo que se puede ver al contrario.

   Pero nadie creo que pueda poner en duda que hay que cambiar y que la mano del hombre puede provocar cambios a largo plazo mas o menos graves.

   Lo que no es adminisible es que cada vez que haya una riada (en Valencia la mas grande fue en el 57…ya me diras tu entonces la industria que habia..) o un huracan se empiece a hablar de cambio climatico cuando son fenomenos que existen toda la vida.

   O como hace un par de dias que lei en un diario “serio” que en 50 años Barcelona estaria sumergida.
   Lo decia un experto claro.

   Y repito, que cuando hablo de negocio, hablo de los que viven de pregonar lo del cambio climatico y forrarse a costa del miedo.No los negocios que tienen que ver con energias alternativas.

6. fesja

   30th May 2007 a las 9:48 pm

   6

   no he visto el vídeo todavía, pero sí que he leído bastante de este tema. Es 100% cierto que estamos emitiendo mierda al aire, y que podemos y debemos dejar de hacerlo. Sobre todo en USA donde la gasolina es como el agua. Una cosa es que haya ciclos y otra que estemos acelerándolos.

   Asi que a pesar de alguna gente se forre dando conferencias, vendiendo camisetas, el fin es bueno, dejar de emitir basura al aire y destruir selvas, costas, etc (tu mismo sabras como era antes y como es ahora la costa valenciana-levantina). Asi que más vale que algunos ganen a que todos perdamos.

   Respecto a los informes contra el calentamiento global, no me creo nada de nada. La industria petrolera tiene muchísimo poder (sobre el gobierno de usa ni más ni menos) y por tanto compra a investigadores de todo tipo de organismos. Lo único positivo respecto a ellas es que el petroleo se acaba y por tanto ya se encargarán de transforman su negocio a otro tipo de energías (limpias).

7. Marques

   30th May 2007 a las 9:55 pm

   7

   Coño, por fin un tio sensato. Por algo me encanta esta web. Juan Luis, si te gustó el video ve a: http://antonuriarte.blogspot.com/

   Antón es uno de los tipos que más sabe de “cambio climático” y refuta con los propios datos de los ecologistas o de la ONU lo que por otra parte nos quieren vender. Hay algunos posts, como el del retroceso del desierto del Sahara y la ampliación del Sahel, la gran zona verde anterior al Africa Subsahariana, que no tienen desperdicio y no lo ves en la prensa normal, toda entregada al victimismo del cambio climático, que es lo que vende.

   Un saludo

8. juanluis

   30th May 2007 a las 10:01 pm

   8

   Fesja, mira el video, que está bien.
   Lo de que la industria petrolifera compra a todos los que estan en contra lo llevo oyendo años.Y hombre, no dudo que alguno puede haber.Pero hay gente “respetable” que simplemente disiente y habla de ciclos y de exageracion, que no tiene pq estar comprado por el mero hecho de no coincidir.

   No puede ser que los que estan en contra esten todos pagados y los que esten a favor sean unos santos que llevan esta cruzada por amor al arte y al planeta.No me lo trago.

   Lo de la costa levantina, pues no soy tan viejo :).
   He visto fotos de Benidorm en los 50, y era un pueblo de pescadores.
   Pero entonces eramos 3000 millones y ahora somos 6000.Y todo el mundo se queja de las burradas hechas, pero nadie deja de ir de vacaciones a la playa y querer tener tener vistas al mar o estar en primera linea…

   Tampoco nadie se queja de la importancia del turismo en el PIB español ni valora lo que aporta en terminos de puestos de trabajo e ingresos.

   ¿Estaria mejor este pais, sin haber hecho burradas urbanisticas, siguiendo con pueblos pesqueros y viviendo de la agricultura?

   ¿Estariamos mejor como en la edad media ?

   Vamos, que lo que digo, que ni tanto ni tan calvo.Los extremismos no son buenos.Y la simplificacion tampoco.

   Marques, vamos, que Antón esta pagado por Campsa, no ???

9. Sebastian

   30th May 2007 a las 10:23 pm

   9

   Gente :

   No estoy de acuerdo con asustar a la gente para que haga algo (como aceptar que USA le haga la guerra al mundo), pero mientras lo hagan con propositos insanos, no me parece tan mal que lo hagan para un buen fin como es cuidar nuestro medio ambiente.

   Hay empresas que hacen cosas fascinantes por el medio ambiente y sin embargo no sale en los medios (ni siquiera en los blogs mas leidos como este) como debería.

   Miren la iniciativa de Wallmart junto con RES Argentina (http://www.degradable.com.ar) haciendo bolsas para supermercado biodegradables.

   No es fantastico ? No merecen estas dos empresas algo de difusion por su buena accion para hacia con el mundo?

   Aca esta el comunicado de prensa de WallMart : http://www.wal-mart.com.ar/bolsa.asp?id=759

   Ojala la gente le de difusion y empecemos a comprar productos y en lugares que nos beneficien a todos y no solo a ellos mismos.

10. Edu

    30th May 2007 a las 10:24 pm

    10

    Hola Juan Luis y cia

    Muy interesante el post y muy buenos comentarios.

    Habéis visto de arriba abajo la película Una Verdad Incómoda? Yo la he visto y te digo sinceramente (y no es para hacer de agorero), que hay un efecto causado por el hombre sobre el clima del planeta que en su balance global será perjudicial para quienes viven en el planeta.

    Yo creo que se puede arreglar aplicando tecnología, creo bastante en el progreso técnico, y que se inventará algo para capturar y no pasar el CO2 a la atmosfera en cantidades tan grandes. Desde modificarlo hasta almacenarlo hasta procesarlo…seguro que será una oportunidad de negocio y por tanto se atacará a fondo.

    Si van a haber catastrofes o no las habrá es otra cosa, pero si veis esta pelicula que os comento, le depurais lo que tiene de personalista y de autobombo sobre su presentador, hay datos y tendencias que considero bastante preocupantes.

    Veré este video (a la que pueda, tiene mas de 1 hora…) y a la que pueda volveré a este post.

    Si teneis paciencia y ganas de leer documentos un poco densos y en ingles sugiero visitar http://www.ipcc.ch/ , que vendria a ser la voz de los expertos comisionados por la ONU. Es el punto de vista del cual se va hacia un extremo u otro, hacia aprobarlo o refutarlo…el documento summary de la tercera parte (esta en pdf) y tiene bastantes conclusiones de científicos que los politicos han debido aceptar como buenas.

    Este tema es muy interesante, creo que dará para más comentarios y posts.

11. Edu

    30th May 2007 a las 10:33 pm

    11

    ahi va el enlace exacto al documento de las conclusiones del IPCC: http://www.ipcc.ch/SPM040507.pdf (36 paginas)

12. juanluis

    30th May 2007 a las 10:44 pm

    12

    Sebastian, este no es un blog sobre eso temas, aunque puntualmente hable de ello.Menos para sacar notas de prensa de Walmart

    Ademas hace muchos años, calculo que mas de 20, que en Alemania tienen en los supermercados bolsas biodegradables.
    Pero claro, tambien hace mas de 20 años ya reciclaban TODO.Hasta los envases de bebidas de plastico tenian un coste que te devolvian al llevarlas de vuelta al hiper, como se hacia antiguamente con las de cristas.
    Luego se puso de moda comprar bolsas ecologicas y no desechables que tenian en los hipers.

    No creo que sea una novedad como para hablar de ello, aunque la iniciativa es loable, sin duda.

    Edu, he visto esa pelicula, y este video.Y justamente he posteado pq ambos me convencen en mayor o menor medida (sin ser experto en nada, por lo que es facil) y demuestra la facil que es vender argumentos contrapuestos si se hace bien, y como digo, que creo que no hay una verdad absoluta ni se puede tomar una postura extrema.

13. Christian

    31st May 2007 a las 8:44 am

    13

    Manuel Toharia, director del Museo Príncipe Felipe, también ha desmitificado en varias ocasiones todo esto que se ha montado sobre el calentamiento global y ha refutado las teorías apocalípticas de algunos. Su libro “El Clima” trata precisamente sobre este asunto.

    Está claro que deberíamos hacer más de lo que hacemos y que aprovechar las energías alternativas tiene que ser una de las prioridades de los gobiernos para los próximos años, pero de ahí a decir que en 50 años Barcelona estará sumergida va un buen trecho.

    En cualquier caso, también es cierto que hay pruebas que a uno le hacen dudar
    http://eldesafiodigital.com/blog/2006/09/22/efectos-del-calentamiento-global/

14. Ulises E.

    31st May 2007 a las 8:47 am

    14

    Parece que también puede ser fraude este mismo documental que enlazas

    http://www.durangobill.com/Swindle_Swindle.html

    o

    http://currentera.com/SwindlersList.html

    solo para tomar en cuenta igualmente

15. juanluis

    31st May 2007 a las 10:06 am

    15

    Ulises,es justamente lo que comento.
    Ahora alguien podría volver a coger punto por punto esos articulos, y volver rebatirlos.

    Yo repito, que lo que no me cuadra es que de forma sistematica, todo el que ponga en duda algun argumento cientifico sea tachado de “pagado por petroliferas”.
    Porque los apocalipticos no trabajan por amor al arte justamente…

    Y que los criticos sean “pseudo documentales” y los apocalipticos no.

16. Camel

    31st May 2007 a las 3:59 pm

    16

    Cada vez que se intenta convencer a alguien mediante el miedo podemos darnos cuenta que hay una gran mentira detrás. Y si encima lo vendemos como “la verdad absoluta” (”incómoda”) como intentando decir que no hay otra verdad… hmmm, qué poco científico me suena.
    Felicitaciones por tocar este tema, justo hoy en día, cuando dudar del “cambio climático” está visto como una herejía

17. Salvador

    1st June 2007 a las 5:54 pm

    17

    Pero bueno, si hasta el mismísimo presidente del país más contamidor del planeta tierra reconoce el cambio climático.

    Y Juan Luís, he visto el video y a mi entender (en una valoración no científica por que yo no soy ciéntifico) los datos que ofrecen son escasos y poco convincentes en relación a los que la teoría del sí CC muestra.

18. Planeta Nicotxan

    2nd June 2007 a las 1:47 pm

    18

    [...] Via: tecnorantes [...]

19. Josep

    4th June 2007 a las 4:59 pm

    19

    Es evidente que los que defienden una teoría y los que defienden la contraria (independientemente de si hay intereses ocultos detrás de ellos), pueden encontrar suficientes argumentos y científicos dispuestos a corroborarlos, como para hacernos creer a “los simples mortales” como yo, cualquiera de las dos teorías.
    Pero a mí no me hace falta ningún científico para saber que estamos contaminando demasiado, por lo que puestos a escoger, prefiero a los que defienden un planeta más limpio.
    Quizás son muy alarmistas, pero es que la gente no movemos un dedo si no tenemos la sensación de que vamos a perder algo.

20. Natalia Graciano

    27th June 2007 a las 6:12 am

    20

    Encontré bastante información sobre el tema en http://www.cambioclimatico.org
    Personalmente apoyo la visión “realista”, que sin ser apocalíptica es preocupante, dada la magnitud del impacto negativo de nuestras actividades para con el planeta (y nosotros mismos, claro…)

21. Javier

    21st May 2008 a las 3:41 am

    21

    REFLEXIÓN SOBRE EL CALENTAMIENTO GLOBAL.

    Sino frenamos la contaminación, y si no se hace nada pronto, va a ser demasiado tarde para tomar medidas para desacelerar el calentamiento global, porque va a llegar a tal grado el calentamiento que ya no va a ver punto de retorno y esto solo va a pasar en las próximas décadas. Se dice que en este siglo la temperatura global de la Tierra va a aumentar de 1 a 6 grados, quizás no parece nada a simple vista. Pero el aumento de grado por grado traerá consecuencias muy drásticas. Cuando la tierra alcance el 3er grado de aumento ya no se va a poder hacer nada, porque el calentamiento se va a tornar incontrolable y provocara la desaparición del Amazonas a causa de enormes incendios que van a ser imposibles de frenar, eso es muy grave porque automáticamente provocara que la temperatura suba 1 o 2 grados más. Y bueno al 4to grado, el nivel del mar subirá a causa del derretimiento de los polos de la Antártida, desapareciendo todos los países con costas, o sea que las costas sudamericanas serán las 1eras seriamente afectadas. El volumen que contienen todas las masas de hielo existentes en el planeta, ¡podrían provocar que el nivel del mar subiera de 60 a 70 m! Va a ver supertormentas nunca antes vistas, enormes catástrofes y esto va a pasar mucho antes de lo que pensamos, quizás hasta lo vivamos nosotros, sino es así serán nuestros hijos. Estas son algunas de las innumerables consecuencias que traerá el cambio climático y de hecho quizás hay muchas otras cosas que ni sabemos, y que ni imaginamos que puedan llegar a suceder. El cambio climático ya lo estamos viviendo. Grandes desastres naturales que antes ocurrían cada décadas, ahora cada vez ocurren mas seguidos. Estos fenómenos cada vez ocurren con más frecuencia e intensidad. El desprendimiento de grandes bloques de hielo esta ocurriendo en los en los polos, masas de hielo gigantes de centenares de km. cuadrados. Si bien el desprendimiento de esos bloques que colapsaran no tendrán un efecto en la elevación del nivel del mar, significa una alerta que algo no anda bien, porque esos desprendimientos de esa naturaleza no son usuales, es a causa del calentamiento global según señalan los científicos. Y que es la zona más afectada por el calentamiento, y la Antartida es la zona que mas a sufrido el aumento de temperatura. Evidentemente el planeta nos esta diciendo que esta llegando a su limite, y nos esta advirtiendo. Estamos en la era en que tenemos que tener verdaderamente en cuenta el medio ambiente y aprender a sobrevivir a lo que nos vamos a enfrentar, que va a ser una batalla muy dura por la supervivencia, porque no nos vamos a engañar, poco se va a hacer por esta cuestión, o cuando realmente busquemos una solución ya va a ser demasiado tarde .Y los países subdesarrollados van a sufrir mayor impacto. Esto provocara enormes crisis mundiales por las consecuencias económicas y perdidas humanas. Guerras por la escasez de los recursos naturales, y una de los principales causas será por la escasez del agua. Es muy difícil, porque hay que cambiar la mentalidad de las personas, cambiar nuestras maneras de vivir, y eso no es de un día para el otro. Y hay otros intereses de por medio que juegan ,el afán de lucro y de expansión de los países de 1er mundo y los de en vías de desarrollo, que obstaculizan más aun buscar nuevas alternativas de desarrollo que sean ecológicas, una alternativa por ejemplo es la energía solar y la eólica pero también existe otras posibilidades. Por eso es muy difícil cambiar un sistema ya predominante a nivel global que rige nuestra sociedad. De otra manera se puede decir quizás que el gran culpable sea el sistema capitalista, pero hablando de la fase del desarrollo industrial. Las industrias son las que emanan el gran porcentaje de los gases de efecto invernadero que perjudican el medio ambiente. Pero tenemos que pensar que se va a hacer mucho mas por esta causa y que del hombre se convenza que no hay otra si es que queremos nuestra preservación. El hombre es un animal de costumbre por ese lado quizás surja algo de esperanza, pero no contamos con mucho tiempo. Hay que buscar soluciones para prevenir tales predicciones de catástrofes climáticas que no ocurran y no buscar soluciones para enfrentarlas en el día de mañana. Mas vale prevenir que curar encaja muy bien en este tema. Y creo que una cosa es cierta el costo económico sería enormemente mayor si seguimos en la misma rienda, lo que significa reconstruir ciudades desvastadas por desastres naturales que de hecho ocurre pero se convertirá en algo mas común y con mas poder destructivo, las posibles enfermedades nuevas que pueden aparecer, la escasez de ciertas recursos haría que estos fueron de altísimo costos para conseguirlos, y esto es muy claro, no todos podrán acceder a ellos, serán muy pocos, habrá guerras por los mismos, y bueno a causa del aumento del nivel del mar, los países de menos recursos no se podrán salvar. Y los países mas ricos buscaran soluciones para construir, barreras bloques especies de muros gigantes para evitar que queden bajo agua. Lo que es una injusticia porque quizás unos pocos se puedan salvar, los que tienen mas recursos y son mas poderosos, que a su vez son los que mas contaminan. ¿Sé imaginan lo que podría llegar a ser el costo económico? serian cifras astronómicas, pero lo mas importante
    sin duda es el costo humano que esto provocara. Sin duda que en esto la educación va a ser clave, desde los institutos y los hogares. Es la hora de saber realmente y actuar. Ya no se puede seguir ignorando, detalles mas detalles menos, el cambio climático es una realidad y se debe en gran parte a la acción del hombre, de eso no tengo ninguna duda. Yo creo que el clima sufre cambios naturales pero pienso que el hombre ha acelerado ese proceso. Pero aparte pensemos esto, ¿qué es lo que les dejamos a los que vienen a las generaciones futuras y al resto de los seres vivos? Hay gente que piense que quizás esto pueda suceder, pero le restan importancia porque piensan que no les va a tocar en sus vidas o que va pasar en mucho tiempo, pero como dije antes ,con los que vendrán que? Sufrirán las consecuencias de lo que hicieron sus antecesores.
    A continuación voy a decir mas en detalle lo que puede provocar el aumento de grado por grado según Mark Lynas en un libro que escribió titulado “Six degrees” (seis grados).
    Un grado más: se acabaría el hielo del Ártico.
    Lynas plantea la desaparición del hielo del Ártico durante medio año si la temperatura sube solo un grado centígrado más. Además, las mareas podrían sumergir todas las viviendas de la costa de la Bahía de Bengala, entre Birmania e India, donde habitan más de un millón de personas. Habría huracanes en el Atlántico Sur, sequías severas en el oeste de Estados Unidos donde se ubican ciudades como San Diego, San Francisco, Las Vegas y Los Ángeles y se verían cambios inesperados en la agricultura de Inglaterra, donde hay más de 400 viñedos.
    Más 2 grados: se acabarían las barreras de coral.
    Se aceleraría el derretimiento de los glaciares de Groenlandia. Del glaciar Jakobshavn se desprenderían porciones de hielo que si se derritieran serían suficientes para abastecer con agua potable a todos los habitantes de Nueva York por un año. La extinción de los osos polares no tendría vuelta atrás y los insectos podrían comenzar a migrar a muchas regiones que se han vuelto más templadas, un hecho que ya es evidente en regiones de Brasil, Venezuela y Colombia. La isla-nación de Tuvalu, en el Pacífico sur, podría quedar sumergida por las mareas y las barreras de coral desaparecerían, porque no resistirían el aumento de la temperatura del agua.
    Más 3 grados: la amenaza caería sobre la selva del Amazonas
    La nieve de los Alpes se acabaría y las olas de calor serían lo normal en el Mediterráneo y en la mitad de Europa central. Los huracanes de categoría 6, peores que ‘Katrina’, serían más frecuentes y la selva del Amazonas podría desaparecer por la proliferación de incendios.
    Más 4 grados: desaparecerían Venecia y parte de Egipto. El derretimiento de los glaciares del Himalaya, que alimentan el río Ganges, se produciría antes del 2035. La inundaciones serían frecuentes. Además, sin nieve que produzca agua, habría hambrunas. El norte de Canadá se convertiría en la zona agrícola más prolífica del planeta y los hielos del oeste de la Antártida podrían colapsar elevando el nivel del mar hasta la destrucción de zonas costeras de América Latina. También se inundaría por completo Venecia (Italia) y zonas de Egipto y Bangladesh.
    Más 5 grados: no habría agua para Los Ángeles, El Cairo, Lima o Bombay.
    Ante un escenario de este tipo, la guerra por el líquido sería inminente, una situación que muchos de los expertos del mundo han anunciado.
    Más 6 grados: nos devolveríamos al periodo Cretácico.
    Por falta de nutrientes, y ante la extinción de más del 70 por ciento de las especies, el océano se vería azul brillante. Los desiertos avanzarían sobre los continentes. Los desastres serían asunto de todos los días y muchas de las principales ciudades del mundo, como Nueva York, estarían bajo el agua. El mundo podría parecerse al período Cretácico, 144 millones de años atrás, en el que solamente un 18 por ciento de la superficie de la Tierra estaba sobre el nivel de las aguas, cifra que hoy se acerca al 30 por ciento.
    Yo estoy convencido y creo firmemente en esto. Además creo que este siglo va ser clave porque va a marcar el rumbo de la humanidad. Creo que estamos en el momento justo de cambiar o condenarnos a la extinción.
    Aclaro que acepto y respeto a las personas que no estén de acuerdo, solamente expreso mi pensamiento.
    Esto simplemente va dirigido para informar y concientizar.
    Yo se que esto no hace mucho, que realmente lo que provocara cambios es la acción, pero la información es muy importante también, la concientización es el 1er paso.
    Desde luego que quiero aportar con algo mas pero hasta el momento no se como.
    Yo en este momento estoy terminando secundario. Después quiero hacer meteorología para luego hacer licenciatura en ciencias atmosféricas. Porque estoy interesado en estudiar el comportamiento y variabilidad del clima y por la tanto las consecuencias que trae y puede traer el cambio climático.
    Si alguien quiere comunicarse conmigo mi correo es: locomotiv313@hotmail.com
    Desde ya doy muchas gracias a este blog por darme la posibilidad de dejar este mensaje y a tantos otros.
    Aprovecho a comunicarme a través de estos blogs que tratan sobre el tema del cambio climático o calentamiento global porque la gente que los visitan es mas probable que se interesen por este tema.
    Muchísimas gracias.
    Un gran saludo