Hace tiempo que tengo la impresión, conforme mas paliza dan en los medios sobre ello, que todo el movimiento relativo al medio ambiente y al cambio climático es mas un gran negocio, del cual vive mucha gente, que una realidad absoluta.
Viendo este documental de Channel 4 (subtitulado al español) donde muchos científicos de prestigiosas universidades lo ponen en duda, lo tengo mas claro.
Por una parte, me quedo mas tranquilo, porque la verdad cansa un poco leer día si y día también predicciones apocalípticas.
Lo cual no quita para que no haya que respetar mucho mas el medio ambiente de lo que lo hacemos, y que quizás el meter miedo a veces es la única solución.
Pero eso no significa que no se puedan cuestionar ciertas cosas y que no sea criticable que se haya convertido casi en una industria que vive de vendernos lo que mas le interesa.
Os aconsejo ver el vídeo, vereis como sobre un mismo tema se pueden vender los dos extremos, apoyados igualmente por una comunidad científica y con argumentos aparentemente solidos.
Visto en Gurusblog
20 Respuestas
beto
30th Mayo 2007 a las 6:01 pm
1Es innegable que la actividad humana genera un impacto, no siempre positivo, sobre la Tierra. Y que estas incidencias debieran ser minimizadas en la medida de lo posible.
Pero…
Hace 30, 40 años también se hablaba de estas cosas, e igual se pasaban lanzando profecías apocalípticas en donde pronosticaban el fin de la humanidad en cuestión de unos cuantos años.
El problema, o más bien la situación, ha estado ahí desde hace mucho. La diferencia es que hoy se le ha puesto el nombrecito rimbombante de “cambio climático” o “calentamiento global” y con ello nos vuelven a vender la misma moto.
Y la verdad es que no todos somos Al Gore para hacer pasta con el terror y el miedo colectivo.
Salvador
30th Mayo 2007 a las 6:37 pm
2Pues hombre Juan Luís que quieres que te diga.
Calificar la industria desarrolladora de energías alternativas como un negocio, es obvio.
Pero mirándolo desde ese lado, resulta que es un negocio limpio en su producción!!!
Saludos.
juanluis
30th Mayo 2007 a las 6:48 pm
3Salvador, no me refiero a ese negocio.
Me refiero al negocio de los que viven de asustar con el cambio climatico.
De los que recogen subvenciones, viven de dar charlas, conferencias, montar manifestaciones, vender camisetas etc…
Si ves el documental está bien claro.
Para nada tengo en contra algo contra la industria de energias alternativas, que tambien es negocio.
Jose
30th Mayo 2007 a las 7:41 pm
4A ver, yo creo que la amenaza sí que existe y es obvio que si nada cambia, le va a ir mal al mundo, también dicen esto los datos científicos.
Un estudio económico de Sir Nicholas Stern (ex economista jefe del Banco mundial) dice que si no se invierte en energías renovables la economía mundial pegará un bajón catastrófico. Es decir, no es que sea un negocio, sinó que nos interesa a todos ese negocio.
Finalmente, no te niego que los medios de comunicación, sobretodo los televisivos, con el poco rigor que les caracteriza, sean algo culpables de la piscosis o mejor dicho desinformación que hay alrededor del cambio climático, y que obviamente de aquí se aprovechan muchos.
juanluis
30th Mayo 2007 a las 8:04 pm
5Si ves el video, que reconozco es largo, veras profesores de Harvard, Mit, algun Lord y gente en principio fiable, poniendo a caldo las teorias catastrofistas y hablando de que son ciclos, y especialmente tirando por el suelo todo lo que envuelve al CO2.
Lo mismo que se puede ver al contrario.
Pero nadie creo que pueda poner en duda que hay que cambiar y que la mano del hombre puede provocar cambios a largo plazo mas o menos graves.
Lo que no es adminisible es que cada vez que haya una riada (en Valencia la mas grande fue en el 57…ya me diras tu entonces la industria que habia..) o un huracan se empiece a hablar de cambio climatico cuando son fenomenos que existen toda la vida.
O como hace un par de dias que lei en un diario “serio” que en 50 años Barcelona estaria sumergida.
Lo decia un experto claro.
Y repito, que cuando hablo de negocio, hablo de los que viven de pregonar lo del cambio climatico y forrarse a costa del miedo.No los negocios que tienen que ver con energias alternativas.
fesja
30th Mayo 2007 a las 9:48 pm
6no he visto el vídeo todavía, pero sí que he leído bastante de este tema. Es 100% cierto que estamos emitiendo mierda al aire, y que podemos y debemos dejar de hacerlo. Sobre todo en USA donde la gasolina es como el agua. Una cosa es que haya ciclos y otra que estemos acelerándolos.
Asi que a pesar de alguna gente se forre dando conferencias, vendiendo camisetas, el fin es bueno, dejar de emitir basura al aire y destruir selvas, costas, etc (tu mismo sabras como era antes y como es ahora la costa valenciana-levantina). Asi que más vale que algunos ganen a que todos perdamos.
Respecto a los informes contra el calentamiento global, no me creo nada de nada. La industria petrolera tiene muchísimo poder (sobre el gobierno de usa ni más ni menos) y por tanto compra a investigadores de todo tipo de organismos. Lo único positivo respecto a ellas es que el petroleo se acaba y por tanto ya se encargarán de transforman su negocio a otro tipo de energías (limpias).
Marques
30th Mayo 2007 a las 9:55 pm
7Coño, por fin un tio sensato. Por algo me encanta esta web. Juan Luis, si te gustó el video ve a: http://antonuriarte.blogspot.com/
Antón es uno de los tipos que más sabe de “cambio climático” y refuta con los propios datos de los ecologistas o de la ONU lo que por otra parte nos quieren vender. Hay algunos posts, como el del retroceso del desierto del Sahara y la ampliación del Sahel, la gran zona verde anterior al Africa Subsahariana, que no tienen desperdicio y no lo ves en la prensa normal, toda entregada al victimismo del cambio climático, que es lo que vende.
Un saludo
juanluis
30th Mayo 2007 a las 10:01 pm
8Fesja, mira el video, que está bien.
Lo de que la industria petrolifera compra a todos los que estan en contra lo llevo oyendo años.Y hombre, no dudo que alguno puede haber.Pero hay gente “respetable” que simplemente disiente y habla de ciclos y de exageracion, que no tiene pq estar comprado por el mero hecho de no coincidir.
No puede ser que los que estan en contra esten todos pagados y los que esten a favor sean unos santos que llevan esta cruzada por amor al arte y al planeta.No me lo trago.
Lo de la costa levantina, pues no soy tan viejo :).
He visto fotos de Benidorm en los 50, y era un pueblo de pescadores.
Pero entonces eramos 3000 millones y ahora somos 6000.Y todo el mundo se queja de las burradas hechas, pero nadie deja de ir de vacaciones a la playa y querer tener tener vistas al mar o estar en primera linea…
Tampoco nadie se queja de la importancia del turismo en el PIB español ni valora lo que aporta en terminos de puestos de trabajo e ingresos.
¿Estaria mejor este pais, sin haber hecho burradas urbanisticas, siguiendo con pueblos pesqueros y viviendo de la agricultura?
¿Estariamos mejor como en la edad media ?
Vamos, que lo que digo, que ni tanto ni tan calvo.Los extremismos no son buenos.Y la simplificacion tampoco.
Marques, vamos, que Antón esta pagado por Campsa, no ???
Sebastian
30th Mayo 2007 a las 10:23 pm
9Gente :
No estoy de acuerdo con asustar a la gente para que haga algo (como aceptar que USA le haga la guerra al mundo), pero mientras lo hagan con propositos insanos, no me parece tan mal que lo hagan para un buen fin como es cuidar nuestro medio ambiente.
Hay empresas que hacen cosas fascinantes por el medio ambiente y sin embargo no sale en los medios (ni siquiera en los blogs mas leidos como este) como debería.
Miren la iniciativa de Wallmart junto con RES Argentina (http://www.degradable.com.ar) haciendo bolsas para supermercado biodegradables.
No es fantastico ? No merecen estas dos empresas algo de difusion por su buena accion para hacia con el mundo?
Aca esta el comunicado de prensa de WallMart : http://www.wal-mart.com.ar/bolsa.asp?id=759
Ojala la gente le de difusion y empecemos a comprar productos y en lugares que nos beneficien a todos y no solo a ellos mismos.
Edu
30th Mayo 2007 a las 10:24 pm
10Hola Juan Luis y cia
Muy interesante el post y muy buenos comentarios.
Habéis visto de arriba abajo la película Una Verdad Incómoda? Yo la he visto y te digo sinceramente (y no es para hacer de agorero), que hay un efecto causado por el hombre sobre el clima del planeta que en su balance global será perjudicial para quienes viven en el planeta.
Yo creo que se puede arreglar aplicando tecnología, creo bastante en el progreso técnico, y que se inventará algo para capturar y no pasar el CO2 a la atmosfera en cantidades tan grandes. Desde modificarlo hasta almacenarlo hasta procesarlo…seguro que será una oportunidad de negocio y por tanto se atacará a fondo.
Si van a haber catastrofes o no las habrá es otra cosa, pero si veis esta pelicula que os comento, le depurais lo que tiene de personalista y de autobombo sobre su presentador, hay datos y tendencias que considero bastante preocupantes.
Veré este video (a la que pueda, tiene mas de 1 hora…) y a la que pueda volveré a este post.
Si teneis paciencia y ganas de leer documentos un poco densos y en ingles sugiero visitar http://www.ipcc.ch/ , que vendria a ser la voz de los expertos comisionados por la ONU. Es el punto de vista del cual se va hacia un extremo u otro, hacia aprobarlo o refutarlo…el documento summary de la tercera parte (esta en pdf) y tiene bastantes conclusiones de científicos que los politicos han debido aceptar como buenas.
Este tema es muy interesante, creo que dará para más comentarios y posts.
Edu
30th Mayo 2007 a las 10:33 pm
11ahi va el enlace exacto al documento de las conclusiones del IPCC: http://www.ipcc.ch/SPM040507.pdf (36 paginas)
juanluis
30th Mayo 2007 a las 10:44 pm
12Sebastian, este no es un blog sobre eso temas, aunque puntualmente hable de ello.Menos para sacar notas de prensa de Walmart
Ademas hace muchos años, calculo que mas de 20, que en Alemania tienen en los supermercados bolsas biodegradables.
Pero claro, tambien hace mas de 20 años ya reciclaban TODO.Hasta los envases de bebidas de plastico tenian un coste que te devolvian al llevarlas de vuelta al hiper, como se hacia antiguamente con las de cristas.
Luego se puso de moda comprar bolsas ecologicas y no desechables que tenian en los hipers.
No creo que sea una novedad como para hablar de ello, aunque la iniciativa es loable, sin duda.
Edu, he visto esa pelicula, y este video.Y justamente he posteado pq ambos me convencen en mayor o menor medida (sin ser experto en nada, por lo que es facil) y demuestra la facil que es vender argumentos contrapuestos si se hace bien, y como digo, que creo que no hay una verdad absoluta ni se puede tomar una postura extrema.
Christian
31st Mayo 2007 a las 8:44 am
13Manuel Toharia, director del Museo Príncipe Felipe, también ha desmitificado en varias ocasiones todo esto que se ha montado sobre el calentamiento global y ha refutado las teorías apocalípticas de algunos. Su libro “El Clima” trata precisamente sobre este asunto.
Está claro que deberíamos hacer más de lo que hacemos y que aprovechar las energías alternativas tiene que ser una de las prioridades de los gobiernos para los próximos años, pero de ahí a decir que en 50 años Barcelona estará sumergida va un buen trecho.
En cualquier caso, también es cierto que hay pruebas que a uno le hacen dudar
http://eldesafiodigital.com/blog/2006/09/22/efectos-del-calentamiento-global/
Ulises E.
31st Mayo 2007 a las 8:47 am
14Parece que también puede ser fraude este mismo documental que enlazas
http://www.durangobill.com/Swindle_Swindle.html
o
http://currentera.com/SwindlersList.html
solo para tomar en cuenta igualmente
juanluis
31st Mayo 2007 a las 10:06 am
15Ulises,es justamente lo que comento.
Ahora alguien podría volver a coger punto por punto esos articulos, y volver rebatirlos.
Yo repito, que lo que no me cuadra es que de forma sistematica, todo el que ponga en duda algun argumento cientifico sea tachado de “pagado por petroliferas”.
Porque los apocalipticos no trabajan por amor al arte justamente…
Y que los criticos sean “pseudo documentales” y los apocalipticos no.
Camel
31st Mayo 2007 a las 3:59 pm
16Cada vez que se intenta convencer a alguien mediante el miedo podemos darnos cuenta que hay una gran mentira detrás. Y si encima lo vendemos como “la verdad absoluta” (”incómoda”) como intentando decir que no hay otra verdad… hmmm, qué poco científico me suena.
Felicitaciones por tocar este tema, justo hoy en día, cuando dudar del “cambio climático” está visto como una herejía
Salvador
1st Junio 2007 a las 5:54 pm
17Pero bueno, si hasta el mismísimo presidente del país más contamidor del planeta tierra reconoce el cambio climático.
Y Juan Luís, he visto el video y a mi entender (en una valoración no científica por que yo no soy ciéntifico) los datos que ofrecen son escasos y poco convincentes en relación a los que la teoría del sí CC muestra.
Planeta Nicotxan
2nd Junio 2007 a las 1:47 pm
18[…] Via: tecnorantes […]
Josep
4th Junio 2007 a las 4:59 pm
19Es evidente que los que defienden una teoría y los que defienden la contraria (independientemente de si hay intereses ocultos detrás de ellos), pueden encontrar suficientes argumentos y científicos dispuestos a corroborarlos, como para hacernos creer a “los simples mortales” como yo, cualquiera de las dos teorías.
Pero a mí no me hace falta ningún científico para saber que estamos contaminando demasiado, por lo que puestos a escoger, prefiero a los que defienden un planeta más limpio.
Quizás son muy alarmistas, pero es que la gente no movemos un dedo si no tenemos la sensación de que vamos a perder algo.
Natalia Graciano
27th Junio 2007 a las 6:12 am
20Encontré bastante información sobre el tema en www.cambioclimatico.org
Personalmente apoyo la visión “realista”, que sin ser apocalíptica es preocupante, dada la magnitud del impacto negativo de nuestras actividades para con el planeta (y nosotros mismos, claro…)
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