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	<title>Comments on: Web 2.0: en los límites de la realidad</title>
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	<description>Internet, tecnología, negocios y otros vicios varios</description>
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		<title>By: Sergi</title>
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		<dc:creator>Sergi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 12:40:47 +0000</pubDate>
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		<description>Julio, comparto tu visión y estoy de acuerdo en prácticamente todo lo que dices. 

Tenemos que aprender a andar antes de empezar a correr, y nuestro escenario tecnológico empresarial está generalmente en la fase de gatear. Porque haya un mínimo porcentaje de empresas punteras, no podemos extrapolar esa realidad al conjunto del tejido empresarial.

Por poner un ejemplo: al pequeño empresario que me mandó esta semana un fax escrito con rotulador a mano (olvidémonos de Word, imprimir, enviar fax desde el ordenador, e-mail, etc.), no le puedo hablar de lo que significa la Web 2.0. Pero tampoco merece morir (como empresa). Eso sí, si el señor fuera un abuelo cabezota de 60 años que piensa retirarse y cerrar la empresa cuando se jubile, tal vez el esfuerzo fuera baldío, pero en general no tiene por qué ser así.

Se debe seguir insistiendo, sobre todo desde la Administración, para que estas empresas se suban al carro de las tecnologías, como sea, ahora más que nunca, porque la brecha empieza a ser un gran barranco en muchos casos. Y totalmente de acuerdo en que &quot;si no avanzamos el nivel tecnológico general&quot;, lo vamos a tener muy mal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Julio, comparto tu visión y estoy de acuerdo en prácticamente todo lo que dices. </p>
<p>Tenemos que aprender a andar antes de empezar a correr, y nuestro escenario tecnológico empresarial está generalmente en la fase de gatear. Porque haya un mínimo porcentaje de empresas punteras, no podemos extrapolar esa realidad al conjunto del tejido empresarial.</p>
<p>Por poner un ejemplo: al pequeño empresario que me mandó esta semana un fax escrito con rotulador a mano (olvidémonos de Word, imprimir, enviar fax desde el ordenador, e-mail, etc.), no le puedo hablar de lo que significa la Web 2.0. Pero tampoco merece morir (como empresa). Eso sí, si el señor fuera un abuelo cabezota de 60 años que piensa retirarse y cerrar la empresa cuando se jubile, tal vez el esfuerzo fuera baldío, pero en general no tiene por qué ser así.</p>
<p>Se debe seguir insistiendo, sobre todo desde la Administración, para que estas empresas se suban al carro de las tecnologías, como sea, ahora más que nunca, porque la brecha empieza a ser un gran barranco en muchos casos. Y totalmente de acuerdo en que &#8220;si no avanzamos el nivel tecnológico general&#8221;, lo vamos a tener muy mal.</p>
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		<title>By: Julio Alonso</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2005/12/19/web-20-en-los-limites-de-la-realidad/comment-page-1/#comment-305</link>
		<dc:creator>Julio Alonso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 12:08:12 +0000</pubDate>
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		<description>Que en España falta _nivel tecnológico_ en las empresas y en la sociedad en general es algo que no me canso de repetir allá dónde me invitan a hablar (empezando por mi blog). Ahora bien, eso no es excusa para casi nada.

Las empresas no espabilarán hasta que venga un competidor que, apalancándose en internet, les levante el mercado de delante. Y muchas ni así. Si el mercado fuese exclusivamente local, no pasaría gran cosa. Como estamos en un mundo cada vez más interconectado, lo que sucederá es que las empresas norteamericanas se comerán a las nuestras (por lo menos a todas aquellas que no se puedan escudar en la proximidad geográfica) con  patatas y sin que ellas ni se enteren.

Está claro que no se trata de que por usar firefox en una empresa van a vender más, pero si no hay un nivel mínimo de cultura tecnológica, si no se entiende qué hacen otras empresas similares en otros mercados y qué se puede obtener de internet, no vamos a ningún sitio. Si no avanzamos el nivel tecnológico general, no podremos crear el ecosistema necesario para que haya innovación en  España que pueda competir con lo de fuera.

Parece derrotista, pero me temo que es así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que en España falta _nivel tecnológico_ en las empresas y en la sociedad en general es algo que no me canso de repetir allá dónde me invitan a hablar (empezando por mi blog). Ahora bien, eso no es excusa para casi nada.</p>
<p>Las empresas no espabilarán hasta que venga un competidor que, apalancándose en internet, les levante el mercado de delante. Y muchas ni así. Si el mercado fuese exclusivamente local, no pasaría gran cosa. Como estamos en un mundo cada vez más interconectado, lo que sucederá es que las empresas norteamericanas se comerán a las nuestras (por lo menos a todas aquellas que no se puedan escudar en la proximidad geográfica) con  patatas y sin que ellas ni se enteren.</p>
<p>Está claro que no se trata de que por usar firefox en una empresa van a vender más, pero si no hay un nivel mínimo de cultura tecnológica, si no se entiende qué hacen otras empresas similares en otros mercados y qué se puede obtener de internet, no vamos a ningún sitio. Si no avanzamos el nivel tecnológico general, no podremos crear el ecosistema necesario para que haya innovación en  España que pueda competir con lo de fuera.</p>
<p>Parece derrotista, pero me temo que es así.</p>
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		<title>By: FErArg</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2005/12/19/web-20-en-los-limites-de-la-realidad/comment-page-1/#comment-304</link>
		<dc:creator>FErArg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 09:08:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tecnorantes.com/?p=207#comment-304</guid>
		<description>Sergi, lo que hablas, creo entender, son de los fanaticos, tipo el caso PCero y MACeros, y ese tipo de pensamientos extremos.

Y ese tufillo, siempre se va a sentir, por que los fanaticos en general o son los que mas empeño ponen en difundir sus ideas, o son los que tienen mas medios para difundirlas, o son las que llegan mas veces a nuestros oidos, correos o RSS. ;-)

De todas las herramientas que mencionas, uso todas menos Wordpress, creo que te faltaria agregar GMail, GReader y RSS, cosas que tambien uso, pero son herramientas, no me hacen participe de una elite informatica-intelectual, por lo menos no me siento asi, por que la informatica es una herramienta mas, y mientras eso lo tengamos claro, y como informaticos con los pies en la tierra, tratemos de que la &quot;gente de a pie&quot; perciba lo mismo, que es una herramienta de comunicacion social, no te preocupes de los fanaticos, de esos siempre habra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sergi, lo que hablas, creo entender, son de los fanaticos, tipo el caso PCero y MACeros, y ese tipo de pensamientos extremos.</p>
<p>Y ese tufillo, siempre se va a sentir, por que los fanaticos en general o son los que mas empeño ponen en difundir sus ideas, o son los que tienen mas medios para difundirlas, o son las que llegan mas veces a nuestros oidos, correos o RSS. <img src='http://www.tecnorantes.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>De todas las herramientas que mencionas, uso todas menos Wordpress, creo que te faltaria agregar GMail, GReader y RSS, cosas que tambien uso, pero son herramientas, no me hacen participe de una elite informatica-intelectual, por lo menos no me siento asi, por que la informatica es una herramienta mas, y mientras eso lo tengamos claro, y como informaticos con los pies en la tierra, tratemos de que la &#8220;gente de a pie&#8221; perciba lo mismo, que es una herramienta de comunicacion social, no te preocupes de los fanaticos, de esos siempre habra.</p>
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		<title>By: Sergi</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2005/12/19/web-20-en-los-limites-de-la-realidad/comment-page-1/#comment-303</link>
		<dc:creator>Sergi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2005 21:44:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tecnorantes.com/?p=207#comment-303</guid>
		<description>Para mí, lo peor, no es la sensación de &quot;vivir de espaldas a la realidad&quot;. Todo el movimiento este está muy bien, es muy innovador y demás. Y con el tiempo, muchas cosas permanecerán y serán ampliamente utilizadas por todo el mundo, no me cabe duda.

En mi opinión, lo peor es que se extiende un &quot;tufillo blogosférico&quot; de que las empresas que no implementen tecnologías de la Web 2.0 merecen cerrar, y que los ejecutivos que no usen Firefox, Flickr, del.icio.us y Wordpress, merecen el más absoluto de los desprecios y ser vilipendiados en público por su ignorancia.

Y esto lo único que hace es perpetuar la brecha entre el Mundo Real (eso que se ve cuando se sale de un despacho) y el mundo virtual.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para mí, lo peor, no es la sensación de &#8220;vivir de espaldas a la realidad&#8221;. Todo el movimiento este está muy bien, es muy innovador y demás. Y con el tiempo, muchas cosas permanecerán y serán ampliamente utilizadas por todo el mundo, no me cabe duda.</p>
<p>En mi opinión, lo peor es que se extiende un &#8220;tufillo blogosférico&#8221; de que las empresas que no implementen tecnologías de la Web 2.0 merecen cerrar, y que los ejecutivos que no usen Firefox, Flickr, del.icio.us y Wordpress, merecen el más absoluto de los desprecios y ser vilipendiados en público por su ignorancia.</p>
<p>Y esto lo único que hace es perpetuar la brecha entre el Mundo Real (eso que se ve cuando se sale de un despacho) y el mundo virtual.</p>
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		<title>By: juanluis</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2005/12/19/web-20-en-los-limites-de-la-realidad/comment-page-1/#comment-302</link>
		<dc:creator>juanluis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2005 21:32:47 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, queda poco mas que decir.
Gente como tu Fernando, sabes bien como esta la realidad en la calle.
Seguro que no te suena extraño el jefe que ni siquiera tiene pc en su mesa..
O el cliente que abre el explorer (el firefox por supuesto, no hace falta nombrarlo, pq no lo usa NADIE) y lo cierra cada vez que quiere ver una pagina nueva.
O el que busca yahoo en google.
O el que tiene una web que le ha hecho su sobrino con el Word.
Y no son casos extremos, ni raros.Yo podría hablar de una importante escuela de negocios donde estuve hace poco, y contar algunas anécdotas al respecto....y era una escuela de negocios, y eran MBA.

Además lo has resumido perfectamente, lo ven como un gasto, no como una inversión.Buscan los mas barato, no lo mas rentable....

Ni siquiera gente mas cercana a este mundo es consciente de muchas de las cosas a las que le damos importancia nosotros.
Mi hermano por ejemplo, mas joven que yo, informático, y con experiencia en empresas de Internet y habiendo trabajado en USA, no conoce a los Microsiervos, Enrique Dans o Fon.Tampoco lee este blog, menos cuando le obligo.Y es feliz :)

Poniendo como ejemplo a del.icio.us, tiene al parecer 250.000 usuarios.Eso es apenas un 0.025% de la población mundial con acceso a internet.

Y mientras nosotros, hablando de web 2.0, blogosfera,usabilidad y otras gaitas.
Vivimos de espaldas a la realidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, queda poco mas que decir.<br />
Gente como tu Fernando, sabes bien como esta la realidad en la calle.<br />
Seguro que no te suena extraño el jefe que ni siquiera tiene pc en su mesa..<br />
O el cliente que abre el explorer (el firefox por supuesto, no hace falta nombrarlo, pq no lo usa NADIE) y lo cierra cada vez que quiere ver una pagina nueva.<br />
O el que busca yahoo en google.<br />
O el que tiene una web que le ha hecho su sobrino con el Word.<br />
Y no son casos extremos, ni raros.Yo podría hablar de una importante escuela de negocios donde estuve hace poco, y contar algunas anécdotas al respecto&#8230;.y era una escuela de negocios, y eran MBA.</p>
<p>Además lo has resumido perfectamente, lo ven como un gasto, no como una inversión.Buscan los mas barato, no lo mas rentable&#8230;.</p>
<p>Ni siquiera gente mas cercana a este mundo es consciente de muchas de las cosas a las que le damos importancia nosotros.<br />
Mi hermano por ejemplo, mas joven que yo, informático, y con experiencia en empresas de Internet y habiendo trabajado en USA, no conoce a los Microsiervos, Enrique Dans o Fon.Tampoco lee este blog, menos cuando le obligo.Y es feliz <img src='http://www.tecnorantes.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Poniendo como ejemplo a del.icio.us, tiene al parecer 250.000 usuarios.Eso es apenas un 0.025% de la población mundial con acceso a internet.</p>
<p>Y mientras nosotros, hablando de web 2.0, blogosfera,usabilidad y otras gaitas.<br />
Vivimos de espaldas a la realidad.</p>
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	<item>
		<title>By: Sergi</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2005/12/19/web-20-en-los-limites-de-la-realidad/comment-page-1/#comment-301</link>
		<dc:creator>Sergi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2005 21:15:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tecnorantes.com/?p=207#comment-301</guid>
		<description>Como dices, Fernando, muchas empresas no tienen claro lo que significa su presencia en la web. Y en nuestra zona, eso implica por los datos que ponía en el post, realmente MUCHAS, que son las que ni siquiera tienen página web, o tienen una página web que les hizo el sobrino del jefe un día que iba de resaca.

A mí me encantan las cosas nuevas, pero en todo este tema del Web 2.0, se repite un fenómeno bastante visto, y vuelvo a adaptar la famosa cita sobre UML, esta vez en versión Web 2.0:

&lt;blockquote&gt;No sería justo decir que las pilas de artículos sobre Web 2.0 están vacías de sustancia, cuando de hecho contienen una idea genuina… ésta admirable máquina autoalimentada, dedicada desde la A a la Z a la creación de un nuevo mercado, libre de esas dificultades asociadas con el molesto negocio del desarrollo de software: ¡Libros de Web 2.0! ¡Cursos de Web 2.0! ¡Cursos sobre los libros! ¡Libros sobre los cursos! ¡Libros sobre los libros! ¡Cursos introductorios para preparar los cursos avanzados! ¡Cursos para aquellos que enseñan los cursos! ¡Revisiones! ¡Revistas de Web 2.0! ¡Conferencias! ¡Talleres! ¡Tutoriales! ¡Estándares! ¡Comités! ¡Camisetas!&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como dices, Fernando, muchas empresas no tienen claro lo que significa su presencia en la web. Y en nuestra zona, eso implica por los datos que ponía en el post, realmente MUCHAS, que son las que ni siquiera tienen página web, o tienen una página web que les hizo el sobrino del jefe un día que iba de resaca.</p>
<p>A mí me encantan las cosas nuevas, pero en todo este tema del Web 2.0, se repite un fenómeno bastante visto, y vuelvo a adaptar la famosa cita sobre UML, esta vez en versión Web 2.0:</p>
<blockquote><p>No sería justo decir que las pilas de artículos sobre Web 2.0 están vacías de sustancia, cuando de hecho contienen una idea genuina… ésta admirable máquina autoalimentada, dedicada desde la A a la Z a la creación de un nuevo mercado, libre de esas dificultades asociadas con el molesto negocio del desarrollo de software: ¡Libros de Web 2.0! ¡Cursos de Web 2.0! ¡Cursos sobre los libros! ¡Libros sobre los cursos! ¡Libros sobre los libros! ¡Cursos introductorios para preparar los cursos avanzados! ¡Cursos para aquellos que enseñan los cursos! ¡Revisiones! ¡Revistas de Web 2.0! ¡Conferencias! ¡Talleres! ¡Tutoriales! ¡Estándares! ¡Comités! ¡Camisetas!</p></blockquote>
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	<item>
		<title>By: FErArg</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2005/12/19/web-20-en-los-limites-de-la-realidad/comment-page-1/#comment-299</link>
		<dc:creator>FErArg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2005 20:35:40 +0000</pubDate>
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		<description>Da la sensacion sergi q los articulos a los q haces referencia, son de gente del ambiente, pero que no esta metida de lleno, o que como decis, escriben notas sin empaparse del tema, o solo para usar las palabras &quot;cool&quot; de esta era en la que usar &quot;internet&quot; ya no es de &quot;friki&quot;, sino q es &quot;cool&quot;. (terminologia q no uso, pero q tambien queda linda, ;-).)

por lo de las empresas n la comunidad, la realidad es que no saben q beneficio pueden sacar con su presencia en la web, eso no significa q no les pueda ser util, sino q no lo saben, o no lo ven.

creo tambien q a las empresas, al empresario, a la pyme, le da igual q esta pasando n la web, si es 1.0, 2.0 o la mar en coche, veo, por experiencia, que la consideran la informatica en general, como un gasto, no como inversion, y no hablemos de la presencia en la web! (hablo x experiencia en el mercado de la pequeña pyme, y/o comercio).

esto ultimo lo he vivido en casa, mi madre es artesana, y hace años q le digo de armarle una web, (web 1.0 o anterior, no hago web&#039;s, pero al menos p q c publicite un poco su producto), y ella nada, ni caso, hasta que este año la camara de comercio d valencia le armo una web, le pidio fotos y algo de info, y le armo un web q solo se peude acceder pagando, por que es un servicio que da la camara de comercio de valencia a gente q esta buscando productos o servicios, a los pocos dias de estar armada esta web, recibio varios llamados de gente de la peninsula, y realizo una venta importante, gracias a esa pequeña web.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da la sensacion sergi q los articulos a los q haces referencia, son de gente del ambiente, pero que no esta metida de lleno, o que como decis, escriben notas sin empaparse del tema, o solo para usar las palabras &#8220;cool&#8221; de esta era en la que usar &#8220;internet&#8221; ya no es de &#8220;friki&#8221;, sino q es &#8220;cool&#8221;. (terminologia q no uso, pero q tambien queda linda, <img src='http://www.tecnorantes.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> .)</p>
<p>por lo de las empresas n la comunidad, la realidad es que no saben q beneficio pueden sacar con su presencia en la web, eso no significa q no les pueda ser util, sino q no lo saben, o no lo ven.</p>
<p>creo tambien q a las empresas, al empresario, a la pyme, le da igual q esta pasando n la web, si es 1.0, 2.0 o la mar en coche, veo, por experiencia, que la consideran la informatica en general, como un gasto, no como inversion, y no hablemos de la presencia en la web! (hablo x experiencia en el mercado de la pequeña pyme, y/o comercio).</p>
<p>esto ultimo lo he vivido en casa, mi madre es artesana, y hace años q le digo de armarle una web, (web 1.0 o anterior, no hago web&#8217;s, pero al menos p q c publicite un poco su producto), y ella nada, ni caso, hasta que este año la camara de comercio d valencia le armo una web, le pidio fotos y algo de info, y le armo un web q solo se peude acceder pagando, por que es un servicio que da la camara de comercio de valencia a gente q esta buscando productos o servicios, a los pocos dias de estar armada esta web, recibio varios llamados de gente de la peninsula, y realizo una venta importante, gracias a esa pequeña web.</p>
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