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	<title>Comments on: Zp y el gobierno siguen mintiendo</title>
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	<description>Internet, tecnología, negocios y otros vicios varios</description>
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		<title>By: Yago Arbeloa</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-296022</link>
		<dc:creator>Yago Arbeloa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 16:18:03 +0000</pubDate>
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		<description>Lo único que es innegable y, por supuesto, es indefendible, es que hasta hace bien poco la palabra crisis estaba prohibido mentarla en el Gobierno bajo pena de ex-comunión. Y una vez que se habla, se dice que, ya queda poco, lo peor este trimestre y luego ya para arriba...

Por cierto, no entiendo eso de mirar para atrás. Si los demás lo hicieron bien o mal es una cosa que se juzgó o se debió juzgar en su momento (y si fuéramos otro país las urnas serían un buen jurado). Ahora hay una incapacidad y, lo peor, una falta de voluntad para afrontar lo que estamos viviendo que es preocupante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo único que es innegable y, por supuesto, es indefendible, es que hasta hace bien poco la palabra crisis estaba prohibido mentarla en el Gobierno bajo pena de ex-comunión. Y una vez que se habla, se dice que, ya queda poco, lo peor este trimestre y luego ya para arriba&#8230;</p>
<p>Por cierto, no entiendo eso de mirar para atrás. Si los demás lo hicieron bien o mal es una cosa que se juzgó o se debió juzgar en su momento (y si fuéramos otro país las urnas serían un buen jurado). Ahora hay una incapacidad y, lo peor, una falta de voluntad para afrontar lo que estamos viviendo que es preocupante.</p>
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		<title>By: juanluis</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-295303</link>
		<dc:creator>juanluis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 22:05:18 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre Ricardo, esto no es un analisis. Es mi opinion personal sobre la situacion actual.
El analisis te lo dejo a ti que eres experto en megatochos bien elaborados :)

Podriamos discutir sobre como se mide el paro, y si USA tiene mas o menos. Pero nos quedariamos con la misma situacion....penosa.

Tambien podriamos valorar si las 700.000 personas que estan haciendo cursillos del INEM y no tienen trabajo se deberian de contabilizar o no (tu crees que a alguien en paro, haciendo un cursillo, si lo llaman no se deja el cursillo? lo contamos como paradao o no?)

Tambien en lugar de con USA podriamos comparar las cifras con Holanda (2,7), Austria (3,8), la media de la EU (casi la mitad que España) o paises &quot;similares&quot; como Portugal, Grecia, Italia. 
Fijate que hasta casi hay mas rumanos parados en España que en su pais...

Se que el paro estructural siempre ha sido mas alto (y en esto y en no haber hecho nada tienen la culpa desde Gonzalez hasta ZP pasando por Aznar, con mencion especial a Solbes, que no es nuevo en esto y debia de ser consciente de muchas cosas de las que parece que se hace el sueco) pero creo que es poco discutible que ZP y el gobierno han mentido y lo siguen haciendo respecto a la crisis. 
Y la gente se las ha tragado dobladas.

Por menos de eso a Aznar (al que no defiendo, por desgracia en su mandato no tenia blog) o Gonzalez les montaron huelgas generales, o salieron los famosillos a la palestra.
Ahora todos callados como putas. Sindicatos, artistas, famosos y demas.

Podemos tambien empezar a discutir si Aznar, Rajoy o Gonzalez lo hubiesen hecho igual, peor o mejor. 
Pero el que lleva 5 años y al que toca darle palos es a ZP.
Claro que Aznar mintió, y Gonzalez, pero eso no viene al caso. Excusarse con el pasado o con la herencia (sobre todo si solo se hace cuando a uno le interesa) me parecen argumentos pobres, tipicos en nuestros politicos.

Es mas grave la mentira, sobretodo si es premeditada y alevosa, que la ignorancia. Y si encima esa mentira implica que no hay una prevision, para tratar de evitar una problematica, es peor. Y si encima uno encima de metiroso es un ignorante ya ni te digo.

Podras defender a ZP en muchas otras cosas, pero justamente en esto...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre Ricardo, esto no es un analisis. Es mi opinion personal sobre la situacion actual.<br />
El analisis te lo dejo a ti que eres experto en megatochos bien elaborados <img src='http://www.tecnorantes.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Podriamos discutir sobre como se mide el paro, y si USA tiene mas o menos. Pero nos quedariamos con la misma situacion&#8230;.penosa.</p>
<p>Tambien podriamos valorar si las 700.000 personas que estan haciendo cursillos del INEM y no tienen trabajo se deberian de contabilizar o no (tu crees que a alguien en paro, haciendo un cursillo, si lo llaman no se deja el cursillo? lo contamos como paradao o no?)</p>
<p>Tambien en lugar de con USA podriamos comparar las cifras con Holanda (2,7), Austria (3,8), la media de la EU (casi la mitad que España) o paises &#8220;similares&#8221; como Portugal, Grecia, Italia.<br />
Fijate que hasta casi hay mas rumanos parados en España que en su pais&#8230;</p>
<p>Se que el paro estructural siempre ha sido mas alto (y en esto y en no haber hecho nada tienen la culpa desde Gonzalez hasta ZP pasando por Aznar, con mencion especial a Solbes, que no es nuevo en esto y debia de ser consciente de muchas cosas de las que parece que se hace el sueco) pero creo que es poco discutible que ZP y el gobierno han mentido y lo siguen haciendo respecto a la crisis.<br />
Y la gente se las ha tragado dobladas.</p>
<p>Por menos de eso a Aznar (al que no defiendo, por desgracia en su mandato no tenia blog) o Gonzalez les montaron huelgas generales, o salieron los famosillos a la palestra.<br />
Ahora todos callados como putas. Sindicatos, artistas, famosos y demas.</p>
<p>Podemos tambien empezar a discutir si Aznar, Rajoy o Gonzalez lo hubiesen hecho igual, peor o mejor.<br />
Pero el que lleva 5 años y al que toca darle palos es a ZP.<br />
Claro que Aznar mintió, y Gonzalez, pero eso no viene al caso. Excusarse con el pasado o con la herencia (sobre todo si solo se hace cuando a uno le interesa) me parecen argumentos pobres, tipicos en nuestros politicos.</p>
<p>Es mas grave la mentira, sobretodo si es premeditada y alevosa, que la ignorancia. Y si encima esa mentira implica que no hay una prevision, para tratar de evitar una problematica, es peor. Y si encima uno encima de metiroso es un ignorante ya ni te digo.</p>
<p>Podras defender a ZP en muchas otras cosas, pero justamente en esto&#8230;</p>
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		<title>By: Debate</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-295260</link>
		<dc:creator>Debate</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 17:52:25 +0000</pubDate>
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		<description>¿Nadie se acuerda ya cómo se reía la gente y cómo se metían los medios con Pizarro cuando en el debate con Solbes le echó en cara que se venía la crisis encima? ¿Y cómo Solbes le reía también de Pizarro y negaba la crisis?

Son unos mentirosos y nos manipulan con sus mentiras. Tomemos nota.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Nadie se acuerda ya cómo se reía la gente y cómo se metían los medios con Pizarro cuando en el debate con Solbes le echó en cara que se venía la crisis encima? ¿Y cómo Solbes le reía también de Pizarro y negaba la crisis?</p>
<p>Son unos mentirosos y nos manipulan con sus mentiras. Tomemos nota.</p>
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		<title>By: Pepe</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-295238</link>
		<dc:creator>Pepe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 15:39:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ricardo, me has convencido a pesar de que en paises disminuya o se mantenga el paro y en España aumente: Votaré a ZP o en su defecto al producto de ingenieria política que están creando (Chacón).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ricardo, me has convencido a pesar de que en paises disminuya o se mantenga el paro y en España aumente: Votaré a ZP o en su defecto al producto de ingenieria política que están creando (Chacón).</p>
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		<title>By: ricardo galli</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-295205</link>
		<dc:creator>ricardo galli</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 13:50:40 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; O que el mismo EE.UU tenga la mitad de la tasa de paro,

Corrijo o matizo una parte del anterior, que mencionaba al INEM (aunque se lalma ahora &quot;Servicio Pública de Empleo&quot;). Leyendo el texto gurusblogs veo que ese gráfico se hizo con los datos del EPA (encuenta de población activa) del tercer trimestre (que hace el INE).

Los datos del EPA siempre son más altos que las de la oficina de empleo, por lo que las diferencias con EEUU son aún mayores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; O que el mismo EE.UU tenga la mitad de la tasa de paro,</p>
<p>Corrijo o matizo una parte del anterior, que mencionaba al INEM (aunque se lalma ahora &#8220;Servicio Pública de Empleo&#8221;). Leyendo el texto gurusblogs veo que ese gráfico se hizo con los datos del EPA (encuenta de población activa) del tercer trimestre (que hace el INE).</p>
<p>Los datos del EPA siempre son más altos que las de la oficina de empleo, por lo que las diferencias con EEUU son aún mayores.</p>
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		<title>By: ricardo galli</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-295200</link>
		<dc:creator>ricardo galli</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 13:10:45 +0000</pubDate>
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		<description>juanluis, tu análisis es erróneo. No puedes poner una fotrografía y con eso pretender hacer un análisis tempral. Como mínimo deberías poner el mismo gráfico de hace un tiempo y analizar las diferencias.

Así te darías cuenta que el paro (estructural) de España siempre ha sido más elevado que el resto de europa. Si no me equivoco, un año atrás, o 6 años atrás (en época de bonanzas y de Aznar) el paro estaba por encima del 10%. O sea que si comparas ese número con el resto que muestras aquí podrías sacar conclusiones como: 

&quot;Azanar/Zapatero nos mentían, no teníamos bonanza&quot;.

Y si además comparas el paro generado por la explosión de la burbuja de la construcción (la construcción tiene como el 11 y pico % del PIB españo, mucho más alto que el resto) verás lo que han aportado a esa subida.

&gt; O que el mismo EE.UU tenga la mitad de la tasa de paro,

En EEUU cuentan el paro de forma distinta. Aquí se cuenta a todos los que están apuntado al INEM (aunque busque no o trabajao, aunque haya trabajado o no antes, aunque haya sido despedido o haya renunciado). En EEUU  cuentan sólo los que buscan trabajo de forma activa y no lo encuentran.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>juanluis, tu análisis es erróneo. No puedes poner una fotrografía y con eso pretender hacer un análisis tempral. Como mínimo deberías poner el mismo gráfico de hace un tiempo y analizar las diferencias.</p>
<p>Así te darías cuenta que el paro (estructural) de España siempre ha sido más elevado que el resto de europa. Si no me equivoco, un año atrás, o 6 años atrás (en época de bonanzas y de Aznar) el paro estaba por encima del 10%. O sea que si comparas ese número con el resto que muestras aquí podrías sacar conclusiones como: </p>
<p>&#8220;Azanar/Zapatero nos mentían, no teníamos bonanza&#8221;.</p>
<p>Y si además comparas el paro generado por la explosión de la burbuja de la construcción (la construcción tiene como el 11 y pico % del PIB españo, mucho más alto que el resto) verás lo que han aportado a esa subida.</p>
<p>&gt; O que el mismo EE.UU tenga la mitad de la tasa de paro,</p>
<p>En EEUU cuentan el paro de forma distinta. Aquí se cuenta a todos los que están apuntado al INEM (aunque busque no o trabajao, aunque haya trabajado o no antes, aunque haya sido despedido o haya renunciado). En EEUU  cuentan sólo los que buscan trabajo de forma activa y no lo encuentran.</p>
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		<title>By: Salvador</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-295069</link>
		<dc:creator>Salvador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 20:21:23 +0000</pubDate>
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		<description>Este próximo lunes  ZP anunciará un nuevo paquete de medidas anticrisis, jeje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este próximo lunes  ZP anunciará un nuevo paquete de medidas anticrisis, jeje.</p>
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	</item>
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		<title>By: Decretazo</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-294995</link>
		<dc:creator>Decretazo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 16:50:13 +0000</pubDate>
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		<description>La culpa es nuestra, de país por ignorantes y de un PP que en su día se bajó los pantalones.

Del PSOE y de la izquierda mejor no hablar, son unos completos inutiles populistas que no estan preparado y mentirosos.

Pero en su época el PP puso la solución encima, un decretazo totalmente impopular con el que los sindicatos y los incompetenes que nos gobiernan ahora salieron a la calle y le montaron la de dios y más y una huelga general.

A mi personalmente no me da pena. Pero espero que los que ahora están en paro que en su época apoyaron eso se den por enterados.

Total al final el PP perdió las elecciones. Si no su hubieran echado para atrás ahora nuestra historia sería muy diferente. Pero bueno, mientras la izquierda sea mayoría en este país, así nos irá.

Que salgan los parados a protestar, yo no lo voy a hacer, a mi me va muy bien. Ahora que se muevan ellos y que se busquen la vida como conjunto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La culpa es nuestra, de país por ignorantes y de un PP que en su día se bajó los pantalones.</p>
<p>Del PSOE y de la izquierda mejor no hablar, son unos completos inutiles populistas que no estan preparado y mentirosos.</p>
<p>Pero en su época el PP puso la solución encima, un decretazo totalmente impopular con el que los sindicatos y los incompetenes que nos gobiernan ahora salieron a la calle y le montaron la de dios y más y una huelga general.</p>
<p>A mi personalmente no me da pena. Pero espero que los que ahora están en paro que en su época apoyaron eso se den por enterados.</p>
<p>Total al final el PP perdió las elecciones. Si no su hubieran echado para atrás ahora nuestra historia sería muy diferente. Pero bueno, mientras la izquierda sea mayoría en este país, así nos irá.</p>
<p>Que salgan los parados a protestar, yo no lo voy a hacer, a mi me va muy bien. Ahora que se muevan ellos y que se busquen la vida como conjunto.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: anonima</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-294899</link>
		<dc:creator>anonima</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 13:19:36 +0000</pubDate>
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		<description>España con un tejido empresarial con un porcentaje inusitadamente alto de pymes, el 87% de las empresas tienen menos de 10 empleados, ¿qué hace para apoyar esta enorma capacidad de... autogenerar empleo? tomar medidas para que las grandes emperesas tengan subvenciones y ayudas y olvidarse de la mayoría. Porque las grandes corporaciones pueden ser un aliado en las elecciones... pero se olvidan de que el mejor aliado de los políticos, somos los votantes. Votantes que con nuestro esfuerzo diario sacamos adelante a nuestras familias y aportamos nuestros impuestos para la soolidaridad común... para que luego los que lo reparten, se lo guarden en el boldillo o se lo cedan a los amigos. ¿por qué no se invierte en competitividad? porque es más rentable que algunos tengan la sopa boba... y claro hasta dónde va a llegar el nivel de aprovechados que viven de nuestros impuestos? Medidas arbitrarias de ayudas a las grandes empresas, electoralistas infantilmente igualitarias... como los 2500 euros... independientes de la renta de los padres...devolución de 400 impuestos... olvidando que probablemente los que mas lo necesitan...son los que no han cotizado suficiente...esas son las medidas estrella de un gobierno que a sí mismo se llama &quot;socialista&quot;. Lamentable balance.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>España con un tejido empresarial con un porcentaje inusitadamente alto de pymes, el 87% de las empresas tienen menos de 10 empleados, ¿qué hace para apoyar esta enorma capacidad de&#8230; autogenerar empleo? tomar medidas para que las grandes emperesas tengan subvenciones y ayudas y olvidarse de la mayoría. Porque las grandes corporaciones pueden ser un aliado en las elecciones&#8230; pero se olvidan de que el mejor aliado de los políticos, somos los votantes. Votantes que con nuestro esfuerzo diario sacamos adelante a nuestras familias y aportamos nuestros impuestos para la soolidaridad común&#8230; para que luego los que lo reparten, se lo guarden en el boldillo o se lo cedan a los amigos. ¿por qué no se invierte en competitividad? porque es más rentable que algunos tengan la sopa boba&#8230; y claro hasta dónde va a llegar el nivel de aprovechados que viven de nuestros impuestos? Medidas arbitrarias de ayudas a las grandes empresas, electoralistas infantilmente igualitarias&#8230; como los 2500 euros&#8230; independientes de la renta de los padres&#8230;devolución de 400 impuestos&#8230; olvidando que probablemente los que mas lo necesitan&#8230;son los que no han cotizado suficiente&#8230;esas son las medidas estrella de un gobierno que a sí mismo se llama &#8220;socialista&#8221;. Lamentable balance.</p>
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	<item>
		<title>By: Jose Alberto</title>
		<link>http://www.tecnorantes.com/2009/01/09/zp-y-el-gobierno-siguen-mintiendo/comment-page-1/#comment-294887</link>
		<dc:creator>Jose Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 11:57:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tecnorantes.com/?p=1387#comment-294887</guid>
		<description>Tenemos los políticos que nos merecemos: Si no les presionamos, no los vigilamos, no les pedimos cuentas, nos fiamos sólo de las apariciones en los medios, de los titulares de la prensa... pues es lo que tenemos.

La clase política en España (supongo que en otros países sucederá algo parecido, pero no lo sé) se preocupa sólo de mantenerse en el poder, sólo vigilan la intención de voto, los porcentajes que indican las encuestas, la popularidad que tienen... todo lo demás es secundario, tiene su peso, su importancia, pero menos frente a conseguir el máximo número de votos posibles.

Juan Luís, estoy contigo que esto era algo que se veía venir, que tanto Aznar como Zapatero hubieran podido hacer algo, aprovechar la coyuntura económica positiva para preparar el tejido empresarial necesario para convertir a España en una potencia REAL. Pero no, lo cómodo es continuar &quot;chupando&quot; del bote (como &quot;Espña va bién&quot;, como &quot;no hay crisis, sólo una leve desaceleración&quot;). Seguro que a esos politicos si que les va bién, seguro que a &quot;sus señorías&quot; (los srs. diputados, senadores, alcaldes, consejeros, concejales, etc.) no les afecta la crisis.

Repito, tenemos lo que votamos, lo que nos merecemos por no ser más activos (yo me incluyo) en política.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tenemos los políticos que nos merecemos: Si no les presionamos, no los vigilamos, no les pedimos cuentas, nos fiamos sólo de las apariciones en los medios, de los titulares de la prensa&#8230; pues es lo que tenemos.</p>
<p>La clase política en España (supongo que en otros países sucederá algo parecido, pero no lo sé) se preocupa sólo de mantenerse en el poder, sólo vigilan la intención de voto, los porcentajes que indican las encuestas, la popularidad que tienen&#8230; todo lo demás es secundario, tiene su peso, su importancia, pero menos frente a conseguir el máximo número de votos posibles.</p>
<p>Juan Luís, estoy contigo que esto era algo que se veía venir, que tanto Aznar como Zapatero hubieran podido hacer algo, aprovechar la coyuntura económica positiva para preparar el tejido empresarial necesario para convertir a España en una potencia REAL. Pero no, lo cómodo es continuar &#8220;chupando&#8221; del bote (como &#8220;Espña va bién&#8221;, como &#8220;no hay crisis, sólo una leve desaceleración&#8221;). Seguro que a esos politicos si que les va bién, seguro que a &#8220;sus señorías&#8221; (los srs. diputados, senadores, alcaldes, consejeros, concejales, etc.) no les afecta la crisis.</p>
<p>Repito, tenemos lo que votamos, lo que nos merecemos por no ser más activos (yo me incluyo) en política.</p>
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